年3月笑林老师去世，年纪还不到60岁。当时《京华时报》约我写了一篇小文章，文章标题是《这次节目播送完了》。观众熟悉的“笑林广播电台”，从那时起永远停止了播音。
笑林老师长期的搭档李国盛老师，是他相声艺术道路上的关键人物，作为富有经验的前辈给过他很多帮助。而发挥笑林演唱的优势迅速脱颖而出，也得益于李老师的动议。
李国盛老师现在已经80多岁，但给人的感觉还是精气神十足。采访约在他家附近的茶馆，快到时间我们在门外等，远远就看到李老师穿着运动鞋，挺胸抬头腰板一点不弯地走过来，一脸招牌式的和蔼笑容。
李老师的经历非常丰富，与刘宝瑞和郭启儒先生有师生之情，尤其文革之后和侯宝林先生合作数年，侯先生对他的评价是，连眼睛都会翻包袱儿。不仅是台上，和我交谈过程中提到一些有趣的细节，李老师脸上的表情非常丰富，眼睛真像会说话似的。
就在采访结束后不到一个月，老当益壮的李老师创立了李国盛相声工作室，继续提携后辈为推动相声事业发展发挥余热。又过几个月，年5月嘻哈包袱铺举行“老先生与小先生”相声演出，李老师作为老先生之一参加演出。在后台又见到李老师，得知他当天要给一位年轻演员捧一段《大保镖》，我问他上次说这个段子是什么时候，李老师稍一沉吟而后说，哎呦，都快50年了。
几个小时后，李国盛老师精神抖擞地走上民族宫大剧院的舞台，台下观众立即爆发出热烈的掌声。去年以来，我又在多个演出舞台上见到李老师的身影。
李国盛接受采访中。杨明拍摄
李国盛访谈录
李国盛：年生，北京人。年代参加中央广播说唱团相声训练班，受到刘宝瑞和郭启儒的指导。后拜罗荣寿为师。年加入河北省曲艺队任相声演员，后特招入伍进成都军区战旗文工团任相声演员兼乐手。文革期间转业，工作之余仍坚持相声演出。文革结束后曾为侯宝林捧哏，得到侯宝林的认可。年调入北京市曲艺团，年与笑林结为搭档，开创“笑林广播电台”。代表作品包括，《学播音》、《超级足球赛》、《怪声独唱》、《如此典礼》、《只要你过得比我好》等。
李国盛接受采访中。杨明拍摄
“刘宝瑞老师说，你要做到既能逗又会捧”
问：50年代的时候，您曾经参加过中央广播说唱团办的相声辅导班，是吗？
李国盛：是，它叫相声训练班。广播说唱团要出去巡回演出，那时的巡回演出，一出去就要几个月。郭启儒老师当时岁数大了，刘宝瑞老师病了，所以他们俩就没有参加那次巡回演出。如果在家待着，大家就觉得什么地方不太合适似的，于是在王决老师的组织之下，就办了一个相声训练班，郭老和刘老两个人主教。说是北京市全市招生，其实来的是全国的，只要知道消息的，有条件的都来了。
问：当时要经过一个选拔吗？
李国盛：是啊，考试。王决老亲自考啊。
问：还记得当时都考了什么吗？就是看嘴皮子吗？
李国盛：不，王决老不考你相声段子，进去之后就跟你聊天儿。姓什么叫什么？多大了？上班没有？还是在上学？在哪儿上班？家里都有什么人？你有表演搭档没有？正好我有一个搭档跟我一起去的。他顺便又问了问那个搭档，说好吧，你来吧。
问：就这么简单？
李国盛：对，但是我那个搭档没有通过，当时就刷下去了。
问：您当时也就十几二十岁对吧？
李国盛：20啦。19周岁。
问：当时您是在干嘛？
李国盛：我刚刚到煤气热力公司，但当时我就已经是总调度了。我是学习完之后在清华培训，然后当技术员。
问：就是喜欢相声？
李国盛：对，喜欢，但是没有接触过专业的。特别是这两位老师，就是我心中的……按现在的话说就是偶像。我非常崇拜这两位老师。就这样，我就去考去了。
问：那就等于考试非常顺利。那要教课的话，是刘老和郭老他们都教是吗？
李国盛：开始教我的是郭老，他教我一个相声段子就是《改行》。在同学里找了一个人让我给他捧哏，教着教着差不多了，郭老说你们俩换过来吧。
问：就让您去逗哏啦？
李国盛：对，就让我逗，他给我捧。到最后结业有一次汇报，汇报的时候我就变成逗哏的了。正好那些演员巡回演出也回来了，侯老师就坐在台下看我们汇报。
问：那就是说您开始学的是捧，后来又开始逗。
李国盛：对，因为那个同学比我大三岁。
问：开始是让他帮您托着点儿。
李国盛：不是，他越学越紧张。他的声音比我高点儿，所以郭老开始先安排他逗。到后来学习《改行》里边的京剧叫卖，他越学离得越远。后来郭老说你来试试，结果我一张嘴，郭老说你们俩换过来吧。这个节目学完以后，其他的同学就分散走了。刘老师就问我，你想学吗？我说想学。愿意多学吗？我说愿意多学。他说那你就别走了，只要我在家，你每天有空就过来，我教你。
中央广播说唱团相声演员合影。前排左起依次为郭全宝、郭启儒、刘宝瑞，后排左起依次为李文华、马季、侯宝林、于世猷、郝爱民
问：原来是去家里学。
李国盛：对。
问：当时跟刘先生学过《连升三级》和《糊涂县官》？
李国盛：当然我没有完全学到手了，我差得很远。但是刘老师50年代末流行的几段单口相声，都教给我了。
问：真是太难得了。这两位先生现在都不在了，他们两位留给您什么印象？
李国盛：印象非常深。先说刘老师吧，因为我跟他时间长，我跟郭老师时间短，他后来身体不好，我就没上他家总去麻烦他。按我们的说法，刘老师肚子里非常宽敞。相声不是讲基本功吗？刘老师那是非常扎实，而且他掌握一个段子驾轻就熟。在南京相声大会他单口攒底，对段子反复磨练，所以他个人的技术非常高超。作为学生，我学到的不多，但我记住了两句对我来说刻骨铭心的话，到后来都实践过，我沾了光了。他问我，想说相声吗？我说想说。他问，想说好吗？我说当然愿意，谁不愿意说好呢？他说第一，要做到既能逗又会捧。捧和逗你都要掌握，这样才行，所以上一个新段子的时候从一起步，你就要做到两面词儿。让你捧哏，逗哏的词你要会，让你逗哏，捧哏的词你也要会。这样你才能把一个段子说好。另外一句话，想把相声说好，想又能逗又能捧，你必须把单口说好。记住了这两句话，后来我确实占了一个大便宜。郭老师虽然教我的时间比较短，但有一点我印象特别深。郭老捧哏时，在台上就是一个憨厚淳朴的老头儿，教我的时候学唱尤其是那段京韵大鼓，就是刘宝全卖粥那段儿，我那位同学为什么紧张呢？他老是唱不好，郭老说你应该这么唱，然后郭老唱了一遍就打动我了。我一听，人家在舞台上一辈子，人家不露，但是唱出来韵味十足，“吊炉烧饼扁又圆呐。”（唱）那个尾音儿要这样，味儿就出来了。所以郭老能成为捧哏大家，人家有人家的基础，广积薄收。
侯宝林、郭启儒表演相声
“你是唯一的带艺投师”
问：您跟着这两位老先生学习，但是您后来拜师拜的是罗荣寿罗先生，为什么没有想过拜这两位先生？
李国盛：这是阴错阳差。50年代末60年代初不像今天这样提倡拜师，都叫老师。但是如果老师喜欢学生，你也愿意更进一步，就要谈到拜师。
问：当时你们在那儿学习，算不算广播说唱团的人？
李国盛：不算。
问：该工作还工作呀？
李国盛：对，该工作还工作。但是广播说唱团的老师也好，领导也好，业务骨干也好，对这帮孩子都非常重视。
问：哦，您接着说刚才拜师的事情。
李国盛：当时到一定时候，大家都想，是不是该拜个师呢？这时候正好刘宝瑞老师上哈尔滨去出书，出他的单口相声选。他身体不太好，不知道整理多长时间才能够出版。他对我说小子，你呀，该拜师啦，我还照样教你，你拜罗荣寿。有什么好处呢？他腿子活见长，我没有。
相声名家罗荣寿
问：刘老师很少唱。
李国盛：他所说的“没有”，是他不演。他说，你拜了他之后他再教你，你活路子就宽了。对于罗老师我也是从小就听，所以就这样拜了他，我的活路子就宽了一大块。
问：现在能听到罗先生的录音不太多，我听说他很有艺术个性，比如说《卖布头》，别人都唱洋白面，他唱高白面，他还出过一本怎样说好相声的书。
李国盛：叫《相声艺术浅谈》，一个小册子。不过对于我师父来说，能出这本小册子非常不容易，因为他没上过学，都是自己一点一点积累起来的。出这本书很难，他写了将近两年。写的时候我跟他说，师父这样好不好，您说我给您记录，我先把底稿写好，您再拿去改。他说小子，用不着，那样的话我印象不深。师父跟我说过，在我门里你是唯一的“带艺投师”。这是老师对我的肯定，其实我那些师哥也都上过台也都说过几段相声，罗先生认为他们的都不算我这个算，因为我是刘宝瑞教的。
年，李国盛与罗荣寿等人合影
问：起点高。您拜罗先生之后才成为专业相声演员，是这样吗？
李国盛：对。当时大家不都愿意搞专业吗？正好那时候唐杰忠到北京来，一是跟刘老师学习，二是想带一对合适的演员回去。这样他就看上我还有李国英，我的第一个搭档，我们都是跟刘老师学的。唐杰忠就想让我们去当兵，结果一政审，李国英政审没通过。这时正好河北省曲艺队招人，我就去河北省曲艺队待了半年。回来之后，成都军区要相声演员，我们就去考试，通过了。在那之前，广州军区也调过我，但是单位不让去，成都这次还是不让去。我不是在煤气热力公司吗？我当时要离开热力公司，还引起一些争议，因为我当时已经是总调度，公司要现找一个总调度没那么容易。后来局长知道了，他说李国盛既然爱好这个，又有这么个长处，还学习了这么长时间，又是部队要他，干嘛那么扣着他不让去呢？我同意了。他一同意，那谁还敢不放呢？就这样我就顺利地当兵了。
问：您在成都军区是乐手兼相声演员，对吗？
李国盛：我是相声演员兼乐手。我们去的是战旗文工团，放到军乐队。军乐队主要管仪仗，每年来北京两次，一次是“五一”，一次是“十一”。后来我们也下部队演出，观众光听号没什么听头，就加几个唱歌的，再来段相声，还有快板儿，就这样把我们招了进去。我到那里先是捧哏，由于还算是有军人形象，领导后来安排我逗哏。当时我的搭档叫李世明。
“你没发现这小子眼睛都会翻包袱儿吗？”
问：在成都军区，您待了多少年？
李国盛：六年吧。
问：我看您回来之后又进工厂了。
李国盛：当时就是转业。因为当时还在文革期间，谁还不愿意当工人呢？工人阶级领导一切嘛。
问：还是原来的工厂吗？
李国盛：不是了，武装部给我分到一轻局。
问：但您业余还是在演出是吗？
李国盛：那就是年以后的事了，参加北京市各个局的宣传队。
问：当时您是逗哏还是捧哏？
李国盛：是逗哏。
问：之后在全国科技大会的文艺晚会上，您给侯宝林先生碰过哏。这是一种荣誉，当然也是能力的体现，当时侯先生是怎么选上您的？
李国盛：当时运动结束，侯老要出山。郭启儒郭老去世了，少郭老郭全宝心肌梗，上不了台。他没有捧哏的了，找来找去，权衡利弊，想找个新人。曲艺训练班结业汇报的时候他见过我，在后来的业余活动当中，我们又接触过。所以有一次他就问我，国盛，运动结束了，各方面都要恢复正常，马上就过节，我要演出了，你来给我捧哏，愿意不愿意？他后面这句话纯属于客气，我说我当然愿意。他说，那你上家来一趟。我上他家去的半道儿，先拐到我师父家。我师父住宣武门，侯先生住南钱串就是什刹海旁边。骑车到我师父家，师父问我干嘛来了。我说有事儿想跟您商量一下，侯先生要让我捧哏，您说我能去吗？我师父说，你混蛋哪，给他捧哏凭什么不能去呢？你站在他旁边，跟站在谁旁边都不一样啊。
李国盛与罗荣寿、孙宝才、高凤山、臧鸿等人合影
问：您当时有固定搭档吗？
李国盛：当时有一个固定搭档，是我们一轻局的。年左右，我写了一段相声叫《亲密无间》，演出之后在市里影响很大，还获了一等奖，被业内称为《夜行记》二本儿。我师父当时就跟我说，一定要去。
问：您当时是不是有一点儿犹豫？平时都是逗哏，但跟侯先生合作就得捧哏了。
李国盛：对。但是有一点，刘老师对我的教育影响太深了。站在侯先生旁边，我不可能逗哏对不对？观众还不把我轰下去啊。但我心里想，我能给侯先生捧得不要说好，一点儿都不出毛病，那就是我最大的收获。就这样，我就和侯先生合作了。
李国盛、侯宝林表演相声
问：我看侯先生对您曾经有过一个评价，他说您台风正，朴实，关键还有一句，眼睛都会翻包袱儿。
李国盛：我告诉你，这句话怎么来的。我跟侯先生说，我愿意和他一起合作。他就说，一月多少多少号就是春节前，在人民剧场有一场演出，为科学院数学研究所演出。比如说是星期六演出，他说星期五你到家来一趟。到那天我就到他家去了，他说小子，咱们就使《改行》吧。我说好啊。他问，你有吗？我说我有啊。他问，你是谁的路子？我说，那只能是您的路子啊。谁教你的？郭老教我的。
问：对上了。
李国盛：侯爷说，那就行了，不用对词儿了，明天你下午四点钟到家。我就想怎么上台之前他也得嘱咐我几句，关键的包袱儿怎么也得提示我几句。《改行》的词儿我倒是非常熟，因为我说过不是一场两场，又是开蒙学的。第二天四点我到他家，闲扯了会儿别的，师娘也跟我聊了会天。剧场离得很近，六点钟来车把我们接走。那对词只能到后台再说，我心想我可不能紧张，用我们的话说，我可不能“顶瓜”。一到后台我心想，现在可以对词了吧，结果到后台还没坐住，陈景润来了。他们俩本来就比较熟，运动又刚结束……
问：有的话聊。
李国盛：这俩人太有话聊了，一直聊到开演。
问：你们的节目应该是在后头。
李国盛：我们是在中间。头上场我还有点儿打鼓，侯先生说，怎么啦，准备上场吧，结果没理我这茬儿。我心想，得亏这个活我熟啊，但是包袱儿掌握还是掌握不住，我也没底。
问：你们俩毕竟没有合作过。
李国盛：对啊，确实紧张。表演很顺利，侯先生返了两个小段儿往后台走的时候，他跟我说了一句，行啊小子。我说行什么呀，顶着瓜呢。他说行，一个字儿不错。我的心里才踏实了。第二天到他家里，王世臣老师也去了。王世臣跟侯先生说，侯哥，这小子您得给他“摘瓜”呀，意思是他得让我别紧张。侯爷说这不用摘，这得自己摘。王世臣问侯先生，您说他行吗？侯先生说，世臣，你没发现这小子眼睛都会翻包袱儿吗？所以这句话是这么来的，这是侯先生高兴了说的话。
侯宝林（前排居中）、王世臣（前排左一）等人合影
问：侯先生既然这样说，那说明您的捧哏还是有自己的特色，能不能这么说？
李国盛：可以这么说。我的活是郭老师一句一句说给我的，我先学捧哏，然后又逗哏，又拿捧哏的基础砸了一下我的逗哏，所以这个活我比较瓷实。郭老的特点，我学到一点皮毛。
问：侯先生说过我们是演相声，我们不是说相声，这是侯先生说的吧？
李国盛：对，是侯先生说的。
问：他说的这话，应该也可以用来形容您眼睛反包袱儿这件事。
李国盛：对。捧哏要有自己的思维，也要跟着故事情节，根据逗哏的表现你反应出来，这样才真实。
问：我们没有机会看到您和侯先生合作的场面，那会儿应该也没有录像对吧？
李国盛：没有录像。
问：不过从您和笑林老师合作的表演当中，我们还是能够看出侯先生说的眼睛翻包袱儿到底是什么意思。
李国盛：你刚才说的科技大会的演出，那是一年之后的事情了，当时我们俩已经合作了一年，我上场已经不是问题。那场演出是在工人体育馆。漫画家方成老写了一段相声叫《永动机》，他把作品给了侯先生，侯先生很喜欢。他跟我说，小子，这个活咱们得上。我们就开始对词儿，老老实实地，天天对，对了一个星期。演出当天到后台的时候，侯老突然跟我说，小子，这词儿我可能拿不下来。我当时脑袋都木了，我说您拿不下来，那怎么办呀？
问：当时他是多大年纪？
李国盛：60多了，而且经过运动，记忆力受影响。我当时就蒙了。他特别慎重地说，你逗我捧。我当时嘴张开就合不上了。他叫人把广播电台管录音的负责人老田叫来，他跟老田说，今天上场我们俩换换，他逗我捧，返场我逗他捧。我们都知道当天表演不能出错，到场的都是领导人。老田说，那你们俩对一遍词儿我听听，我们就对了一遍词，还是不太熟练。催场的人来催我们候场，这时候老田把脚一跺说，上。一上台我就想，我个人生死活该，我摊在这儿没什么损失，不能让侯爷摊在这儿。结果我们比较顺利地说完了，然后换过来返场说了两个小段儿，我们就往下走。走到半路侯爷一扭脸儿说，兔崽子行啊。到后台我问田老师怎么样，他说比对词的时候强多了。他说辛苦，我一脱这演出服，浑身是汗，把鞋一脱，连袜子都湿了。这也是沾了刘老师当年那句话的光，在背词儿的时候，逗哏的词我也记了下来，如果到演出临时再记，我肯定记不下来。
问：您那会儿也是记忆力强的时候。
李国盛：那会儿刚30多岁。
问：设想一下，如果那天没有换过来，还是侯先生逗您捧，他是有可能忘的是吗？
李国盛：绝不是小瞧侯先生，运动十年，他负担太重了。他作出这样的决定，绝对是考虑得比较周到。
李国盛、侯宝林表演相声
问：看过侯耀文老师的一次采访，有一次演出《打灯谜》还是什么，把两个胳膊平伸打一个字，本来是“和平”的“平”，结果侯先生说成了“和平”的“和”。他就意识到脑力出现退化，再演出容易出纰漏，从那之后就退出了舞台。
李国盛：后来他说《打灯谜》，就是最老版本的《打灯谜》，也是巧合。我们给交通部演出，交通部长刚换成叶飞，他在福建的时候跟侯先生熟，那会儿侯先生去前线慰问。有一次演出完叶飞到后台说，侯先生晚点儿回去吧，我请你吃个夜宵。我们俩还有李双江都一起去了，去招待所。侯先生在车上就明白了，说他请咱们来，肯定是慰问食堂。他问我，“四味药材”你有吗？我说有啊。“倒叫门儿”呢？我说有啊。他说，你怎么什么都有啊？我说这不就是您那版本，“四味药材”开，“倒叫门儿”是底，中间是“大姑娘她妹妹姿色的姿”啊。他说好，那咱们今晚上就使这个。到那儿李双江唱完歌，我们俩说这段子，效果特别好。我能明白，侯先生十年没有露面，这么大一个腕儿跑食堂慰问，给炊事员服务员演出，所以大家都玩儿命鼓掌。回来的车上侯先生说，今后咱就这活了。在那之前，在不同的场合不同的活，我们都演了一遍。后来在沈阳万人体育馆，我们俩也使的《打灯谜》，效果也非常好，然后再返场。下来之后到后台，杨振华有点儿不满意。
问：他那会儿也火。
李国盛：他火呀，正火的时候。杨振华就说，侯先生，就一段儿《打灯谜》就把我们糊弄啦？侯先生反应非常快，他说，振华，你不懂，观众现在主要是看我这个人。这话对，那么多年没见，演什么都一样。你看大家就是大家，你这儿犯葛，还把你给“葛”了。
李国盛接受采访中。杨明拍摄
“你现在不是爱唱吗？那咱们就唱”
问：我看您调入北京曲艺团是年。
李国盛：七九年。侯老宣布退出舞台。
问：那您和他搭档有三四年时间？
李国盛：对，头和尾加起来是三年。
问：年您就开始和笑林老师合作了，对吧？
李国盛：对。
问：你们是怎么到一起的？
李国盛：侯先生退出舞台，我就没事儿干了。唐杰忠就跟我说，你不如和侯爷说一声，你调广播说唱团里来得了。结果侯先生不同意。我再回单位也没意思，已经出来三年了。这时候李金斗、史文惠介绍我到了北京曲艺团。赵振铎还问当时的书记老杨，说国盛要来，咱们安排什么时机验场啊？老杨是部队转业的行政干部，他说，国盛？哪个国盛啊？赵振铎说，就那李国盛啊。跟侯爷合作的那个？对，就是他。老杨说人家都和侯宝林合作了，咱还验什么场啊？就这样我就进团了。笑林开始谈进团的事儿比我早，他的山东快书门儿师父是刘司昌，但当时密云不放他，所以实际上进团比我晚，年才进来。笑林最早的搭档是个老演员，俩人合作不合适，团里怕耽误了这孩子，几位领导看笑林是个人才，唱得也不错，就商量着和谁搭档。有人就说这孩子要想成功，只有一个人可以救他，李国盛。团里一听，就让我和笑林开始搭档。我当时还和史文惠一场。于是那段时间我既给史文惠捧，也给笑林捧，团里又想办法给史文惠找个捧哏。我就去找团长于真，说我给找一个，这人叫李世明，捧哏比我能耐大。那就要验场，在西单剧场演了两场，我帮他捧哏又逗哏，这样他就进团了。史文惠和他合作也很好。
李国盛、笑林表演相声
问：你们年演的作品叫《小康庄》，这个节目当时在全国曲艺比赛中获了奖，它反映的应该是农村面貌对吧？
李国盛：没错儿。
问：这里面也有唱对吗？
李国盛：主要是唱，靠唱表现农民喜悦的心情。
问：也就是说，从你俩合作一开始，就把演唱作为你们的一个特色？
李国盛：我绝对不是自卖自夸，我当时就跟笑林说，你要尽快地出来，就要完整地发挥你的特长，不能有丝毫的隐蔽和保留。你现在不是爱唱吗？那咱们就唱，当然会引来一些非议，人家会说咱们是“外道天魔”，或者说咱们表演不符合相声规律，但是你心里要知道，我心里要明白，先把你的腕儿扬出去，返回头来咱们再说，你再说什么他都承认，因为你有腕儿了。笑林在这一点上听了我的。
问：事实证明您的判断是对的。八十年代你们表演的这种相声被称为时尚相声，里面有很多流行歌曲，所以演出很火爆。现在还能回忆起来当初火爆的演出场面吧？
李国盛：第一，我们的演出形式符合当年观众的审美观念，他们当时就需要开心，需要听这些歌曲；第二，我们的节目内容基本上都是正能量，没有离开突出政治这条主线；第三，歌和舞我们两个搭配得比较合适。尽管我们也演过很多平哏的相声，比如《超级足球赛》、《改革措施》、《一桶罐头》、《我是中国人》，再加上一个《学播音》，我们就立住脚了。
问：笑林老师学唱是你们相声的招牌，作为捧哏演员，您是否考虑过如何让自己在表演中不成为可有可无的陪衬？合作中注意过哪些问题？比如增加一些您刚才提到的舞蹈？
李国盛：我想过如何配合他的唱，但我不能像有的人似的为了配合逗哏的唱在台上乱动，出怪相儿什么的，老师教我的不允许我那样。另外我学习的相声基础确实要高于笑林，我学习时间长，而且学的都是平哏作品，我如何用比他丰富一点儿的基础，去弥补他的不足，这一点我做到了。我们俩人在台上没有闲人，就是他完整地唱一首歌，我在旁边也有事儿干，起码我能领着观众听。我们之所以被观众承认，就是说我们适应了观众的需求。
李国盛、笑林表演相声
问：就是说既让观众欣赏逗哏的演唱，又不觉得捧哏不起任何作用。
李国盛：否则捧哏就没有起到他应该起的作用。
问：您刚才也说到，你们已经预想到这种表演方式有可能引来争议。据我所知，对笑林老师表演唱得比较多的特点，他的师父马季老师提过意见，你们俩服气吗？
李国盛：我跟马季很熟，他没有直接跟我说过。他很少看我们演出，估计也是听别人说的。笑林是马季的徒弟，马季应该也是一语双关，一是给他提示让他警惕，不要上来就唱，只剩下唱；第二，相声重点还是包袱儿。如果他说过这话的话，我也相信马季是善意的。确确实实，在笑林我们俩漫长的合作时期，后来我们开始偏重于说，让作品更充实一些。
“笑林广播电台，现在开始播音”
问：年春晚上，你们表演了您刚才提到的《学播音》。其实这个作品当时主要是为了宣传夏青、林如……
李国盛：对，那几位播音员。
李国盛、笑林表演相声《学播音》
问：这是临时的主意是吗？
李国盛：不是临时的。这是焦乃积的主意，他说咱们要宣传一下这几位播音员。创作过程中焦乃积跟我说，咱得想想办法把这节目弄火了。他说自己骑虎难下，赵连甲都三个节目了，审查都通过了，我这儿还一出没有呢。当时的文化部长是林如的老公，叫王什么，不过后来离婚了（经查为王枫，时任广电部副部长兼中央电视台台长）。
问：这个节目得主推。
李国盛：对呀。而且他们几个当时确实是最大腕儿，夏青、葛兰、方明、铁成、丁然、亚坤、林如，全在啊。焦乃积说，这本子怎么办啊？我说我来。我从下午商量完开始琢磨开始写，第二天中午头吃饭，我把本子给焦乃积。他一看，兄弟我有一个要求，能不能写我的名字？我说没问题。不过表演的时候，中间那两个片段是在以假乱真，就是笑林学夏青那段儿。
问：能听出是放了录音。
李国盛：对。因为笑林怎么学都学不像。
问：那几句是想真学来着？
李国盛：对。方明的声音他能学像，但既然夏青这个需要放录音，那个也就放了录音。
问：我最早看到这段儿的时候还小，我那会儿以为是有意这么安排的。但不管怎么说，无心插柳，你们学播音的品牌起来了，就是那个“笑林广播电台”。以这个为品牌你们后来还说了您刚才提到的《超级足球赛》，第二年春晚说《别挤了》，包括现在听一些你们当时的剧场版录音，只要说一句“笑林广播电台现在开始播音”，台下反响就非常强烈。你们当时有意要做成一个系列？
李国盛：也不是有意，就觉得这样是一个捷径。我们那时凡是以唱为主的段子，包袱儿都在我这儿，因为什么？我没有其他可做的。如果需要伴舞，我伴出舞来也是包袱儿。需要我插科打诨，包袱儿也是我的。而且最早的时候把太多包袱儿压到笑林身上他还有负担，怕包袱儿响不透。
问：相比讽刺型作品，正能量题材不容易出包袱儿的，你们当时怎么解决题材与相声效果之间的矛盾？
李国盛：有几个办法，第一就是用笑林的唱来弥补。
李国盛、笑林表演相声
问：让观众叫好儿。
李国盛：对，让观众叫好儿。所谓就有“尖儿”了。再有就是用量活的来歪曲，但歪曲要适度，让观众能接受，这样出包袱儿。再有就是捧哏的装傻，或者是吹，你能唱我也能唱。就用这些手段，显得还没有太露馅儿。在我们之前也有几段以唱为主的相声，我就感觉两个人当中没有一个是在说相声，这就不好办。七十年代有个演员也是爱唱，没有笑林那么精，但唱得也不错，也是从唱上火起来，后来跟我们一个单位，但他就始终没有转过来，本来条件不错，但后来没有出来。
问：有一个特别好玩儿的作品叫《演出之前》，就是您装狗熊那次。那是在《曲苑杂坛》是吧？
李国盛：对，《曲苑杂坛》。
问：形式很新颖，但我们能听出来您不是现场发声，是事先录好的对吧？
李国盛：也不是录好的，是有人在给我配音。
问：那不是您的声音啊？
李国盛：不是我的声儿，是那个节目作者的声儿，他叫王存立。我们年轻时候就在一块儿。
问：演的时候他就在旁边儿？
李国盛：他在旁边儿，他诚心学我。观众就以为我是在熊皮里头说的。
李国盛、笑林表演相声
问：你们以说为主而不是以唱为主的段子也不少，比如《攀比》、《如此典礼》，等于是有意在调整。从年龄来看，您和笑林老师的搭档，有点儿像姜昆早期和李文华老师的搭档，他们的配合被称为“顽童戏老叟”，您觉得你们和他们的风格有什么区别？
李国盛：这是曲艺团调回来的团长于真公开说的。当时有人提出让我和笑林搭档，于真说好，就让国盛上，我们也要来一对儿以老带新，像李文华和姜昆一样。
问：与他们这一对儿相比，你们还是有不一样的地方。
李国盛：关键是他们赶的脚步，我们没有赶上。运动刚一结束，他们就推出新作品……
问：《如此照相》。
李国盛：对，我们没赶上那一拨儿，我们开始表演的时候，观众的欣赏心态已经正常了。
“说好相声，是我一辈子的奋斗目标”
问：你们两位从90年代末开始淡出一线舞台，笑林老师去主持电视节目，您这些年都在做些什么？
李国盛：我那会儿就退休了。
问：从曾经的辉煌到逐渐的淡出，您内心会有落差吗？因为我现在看您状态都还这么好，身体条件和表达都这么好。您刚退休的时候状态还是非常好的时候啊。
李国盛：没有落差。虽然从单位退休了，但实际上我一直没有休息，我一直在说相声，有年轻演员需要捧哏我就去帮一下忙，没人需要帮忙的时候我自己就去了。
年5月，李国盛与青年演员表演相声。本文作者拍摄
问：您还说过单口对吧？
李国盛：对。
问：是说刘宝瑞先生那些段子吗？
李国盛：对。但后来也说一些故事，就是我学别人的。我还是能做到像老先生们说的，学别人的活可以，千万别糟蹋人家的活。
问：笑林老师去主持节目之后，你们就不怎么一起说了对吧？
李国盛：对。
问：非常可惜的是，年笑林老师忽然离世，您如何评价笑林老师的业务和为人？最早合作的时候，他也才30岁左右？
李国盛：他比我小17岁，刚开始一起说的时候他才二十四五。笑林这个人很聪明，条件很好，接触相声晚点儿，但接触曲艺很早，他父亲是唱山东快书的，他从小就跟着刘司昌，北曲的山东快书演员，那是高元钧先生的徒弟。笑林的相声底子稍微差一点儿，但山东快书也需要抖包袱儿，所以他对包袱儿并不生疏。而且他毕竟年轻，脑子里老有新的想法，他的这些想法有六成我们研究一下都实现了，有四成有的时候我就给拦回去了。所以他能火起来，还是有他的基础。
相声演员笑林
问：尤其演唱这方面确实非常突出，听他的演唱有点儿专业的感觉。
李国盛：对，在业余宣传队他就是男高音独唱演员，那时他唱山东快书兼唱歌。
问：也是一招鲜。您看您年近八旬现在还登台，是因为对相声难以割舍吗？
李国盛：我这一辈子人又笨，别的也不会，有些年轻人愿意合作一下，反正也不太累，身体也能顶得住。
问：您刚才走过来我看您脚步非常矫健啊。您收徒弟了吗？
李国盛：我的徒弟年岁都很大了，比较早收的，收得不多。后来很多人想拜我我就不收了，我的观点是你拜了我影响你。你不拜我有人看你哪点儿不合适人家可以给你说说，你拜了我就谁也不给你说了，因为碍着这个面子。别人跟我说的时候都跟他们这么说，你们拜师的想法是对的，但拜我不对，因为我现在辈分太大，相声又讲究这个，你说你二三十岁拜了我，人家四五十岁的还得叫你点儿什么，像付强还总是师爷师爷地叫着。
问：您说了一辈子相声，在您心目中相声是什么？
李国盛：往高了说，说好相声就是我一辈子的奋斗目标；往低了说，相声就是我的饭碗。
李国盛在演出后台。杨明拍摄
问：您对现在的相声发展满意吗？
李国盛：有两点。我满意在于，从业人员多了，这说明喜欢相声的人多了，也说明需要相声的人也多了。不过另外来说，相声这碗饭大家把它看容易了，这里又好又不好。
问：您和笑林老师学唱的作品比较多，最近有个德云社的年轻人比较火，叫张云雷，他也以学唱为主，唱《探清水河》和评剧选段什么的，您注意到了吗？
李国盛：我现在跟年轻人接触得不多，没有什么事情我就懒得出门儿。我倒是耳目到了有些人也很爱唱，我总体感觉只是一个相声的唱，还不是唱相声。用老先生的话说，相声的唱可正可反，你唱好了观众有惊喜，你唱坏了他们以为你诚心，觉得逗，有“遮羞”这一说。现在年轻演员学唱还都停留在“遮羞”上。
问：功力还不到。
李国盛：你看侯先生也学唱京剧，侯先生学马连良他曾经当着马连良的面学过。年轻演员唱观众也听也乐，但让观众对你产生印象那就太难了。
问：需要下功夫。对于相声的未来您期待吗？
李国盛：我期待。
年底，李国盛表演相声。杨明拍摄
问：您觉得未来的相声会是什么样子？和现在会有什么区别？
李国盛：区别是肯定有的，应该有区别。相声积累的东西已经被其他一些艺术偷走或者说借用了不少，相声有点儿支离破碎，一些年轻演员心里就有点儿迷惑，相声的手法搁在哪儿都行，不叫相声也行，对相声来说就像有病吃药吃错了似的。我觉得这是一个危险信号，但我觉得相声肯定还能存在，为什么？谁都愿意高兴，现在对老年健康的宣传都说心态是第一位的，相声是大家解除心结的良药。加上现在从业人员也多了，学历都比过去高，过去我就算高学历，现在我只能算是文盲。在就业和竞争的压力下，他肯定要趟出一条路子，发挥自己的积极性，因此相声还是有希望。现在就看怎么提高演员的思想水平和艺术水平，我个人觉得将来比现在还要好。
问：现在有一种倾向，就是感觉有些人基本功不是那么扎实就已经上台了。
李国盛：而且现在还有一种现象，就是他自己还没学到多少，就已经开始教学，到处都是办学的学校，到处都有这些老师。当然我不是说人家不能教，他把自己学到的真东西给了小孩儿，那对小孩儿也有好处，就怕……
问：经是歪的。
李国盛：对，就怕念歪了经。只是这件事现在要说太伤人了。
问：包括您在内，八十年代相声演员群星灿烂，到如今这个时代，您觉得相声新人是更容易出来，还是更不容易？
李国盛：更不容易出来，因为客观因素不如那会儿了。
问：那时候讽刺作品很多，现在基本没有了，经常就表现为两个演员互相砸。
李国盛：现在你怎么讽刺？讽刺老百姓，老百姓能高兴吗？你讽刺大的方面，也行不通，而且就算你说出来在观众眼里也算不了什么呀。
年11月，李国盛、刘洪沂表演相声《卖布头》。本文作者拍摄
问：姜昆老师在一次内部座谈会上说，以前是相声演员说老百姓不敢说的话，所以老百姓给你叫好，现在是老百姓敢说咱们不敢说，这问题怎么解决？
李国盛：这就要求演员下功夫，通过相声技巧自身找自己的活动范围。侯先生也是在名家辈出的时候，找到了自己的路子。
问：侯先生净化了相声，净化之后人们听上去还是乐。
李国盛：对呀。而且那时有个大的背景，解放了，和旧社会比是两重天，在这时候人家站出来要净化相声，成立相声改进小组。从五十年代后期到文革前，歌颂型相声兴起，现在人们对歌颂型作品不像过去那么热衷，但它给相声创作积累了经验，也开辟了道路，今后这方面还不能丢。
问：在歌颂型相声出现之前，人们认为相声是不适合歌颂的。
李国盛：对，像《好队长》、《好连长》，后来形成气候，但现在干脆都抛开了，歌颂型相声有历史功劳，它对相声的贡献是扩大了表现范围。
问：您认为它如今还可以有所作为，就看相声演员怎么去做？
李国盛：对。
李国盛接受采访中。杨明拍摄
注：除特别标注外，文中图片均来自网络
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